לנט מור יש קריירה צעירה ומרגשת כמפיק עבור אולפני מארוול. הוא התחיל בסרטים תיעודיים קצרים מאחורי הקלעים, לפני שהפך למפיק משותף של קפטן אמריקה: חייל החורף, ואז חברת אקס"ק הפיקה את שניהם במעקב. קפטן אמריקה: מלחמת אזרחים ועכשיו, " הפנתר השחור".
אני פוגש את מור בערכת מלחמת האזרחים וציינתי איך הוא ללא ספק הראיון הכי טוב, ארוך והכי מפורט שלנו לסרט. כך גם בפנתר השחור כשביקרנו במערך אטלנטה בפברואר 2017 שתוכלו לראות בהמשך. השיחה הקבוצתית שלנו עם נאט מור מכסה את חומר המקור לעיבוד הקולנוע, שינוייו לדמויות מסוימות של מארוול קומיקס, הבחירה בבמאי ראיין קוגלר, פרטים על וואקנדה ונקרופוליס, וחשיבות הפנתר השחור להוליווד והיקום הקולנועי מארוול..
מאיפה הסיפור הזה מתחיל?
נאט מור: זה מתחיל במקום בו קפטן אמריקה: מלחמת האזרחים הפסיקה, נכון? אז ברור שלסרט ההוא הייתה השפעה גדולה על ט'צ'לה בגלל מותו של צ'אקה. אז עכשיו אנו עונים על השאלה, מה קורה כשהוא חוזר הביתה? מי שולט בוואקנדה? איך ווקנדה מתמודדת כעת עם אובדן מלך שהיה מלך הוגן, שנדמה היה שאנשים אוהבים אותו? והאם תת'לה מוכנה להיות מלך וואקנדה?
עם הענקת הדבר, הדבר שמעניין באמת בפנתר השחור הוא העובדה שהוא, כמובן, בהיותו מלכותי יש לו מסירות מסוימת לוואקנדה, אך בהיותו מנהיג עולמי, יש לו גם אחריות כלפי שאר העולם. איך זה מאוזן בסרט הזה?
נאט מור: אני חושב שזו השאלה הגדולה, האם אתה יכול להיות מנהיג במדינה ועדיין להיות גיבור? ועדיין חפשו אחר האינטרסים של העולם כאשר באמת יש לכם בחירה שיש לה סדר יום מאוד ספציפי. בעולמנו, בניגוד לפרסום, וואקנדה היא מקום ששאר העולם אינו יודע עד כמה הם מתקדמים. אז הוא מנסה לשמור על מעטפת הסודיות הזו באומה הזו כדי לשמור עליהם מוגנים אך מבחינה מוסרית, הוא מבין שהוא יכול לעשות יותר למען העולם וזה המתח שאנחנו משחקים איתו.
ברור שמעטפת המלך ומעטפת הפנתר השחור הם דברים שמועברים בוואקנדה. כמה זה הולך להיחקר בסרט עד לפנתרים שהגיעו לפניו?
נאט מור: זה בהחלט קטע גדול מהסרט ורצינו לחקור איך עובדת הירושה בוואקנדה. שוב, ביקום הקולנועי של מארוול, מה שהיה ברור במלחמת האזרחים ומה שלדעתנו היה ברור היה שאתה יכול להיות מלך בלי להיות פנתר ולהיפך. אז תמיד דמייננו ש'צ'אקה הוא קינג ', אבל צ'להלה כבר הייתה פנתר שחור.
אז מה קורה עכשיו כשהפנתר השחור הבא בתור להיות קינג? והאם אנשים יהיו בסדר איתו שהוא לוקח את המעטפת? או האם תהיה התנגדות לכך? זו נקודת עלילה גדולה בסרט. וואקנדה כולה אינה מונוליטית. כולם לא מסכימים על הכל. כולם לא אוהבים את אותם אנשים. אז בעוד שאנשים מסוימים עשויים לאהוב את הרעיון של ט'צ'לה לקחת את המעטפת של המלך, אנשים אחרים עשויים להתנגד לכך ומה קורה אז? איך אתה שומר על מדינה מאוחדת?
אתה יכול לדבר על תפקידו של אריק קילמונגר? האם יש לו משחק כוח שמנסה לקחת את המעטפת או דברים כאלה?
נייט מור: כן, אני חושב של קילמונגר זה
שוב, ההשוואה המעניינת שעשינו וזה הולך להישמע מטורף, אבל תמיד חשבנו על "הפנתר השחור" כסרט של ג'יימס בונד, נכון? מעין האפוס הגדול הזה המדהים.
אבל בשיחה עם ריאן קוגלר, הבמאי, אחד הרעיונות שהוא אהב היה גם סוג כזה של הסנדק. כשאני אומר סנדק, זה הרעיון שמאוד סיפור על משפחה וסיפור על ארגון בו מתחוללת מנהיגות חדשה. ובדומה לסנדק, אתה צריך להילחם על הדברים, נכון? וכולם מתחרים על כוח ובמקרה זה זה הכוח על וואקנדה. אני חושב שקילמונגר רואה בוואקנדה משהו שאפשר להשתמש בו באופן שונה מכפי שהוא נמצא כיום ביקום הקולנועי של מארוול, וזה מציב אותו באופן ישיר עם ת'חלה.
האם אנו מבינים כיצד הווקאנדים מתייחסים לת'כלה לפני שהוא הופך למלך?
נייט מור: אתה עושה בצורה מסוימת. ואני אומר שמכיוון שחלק גדול מתחילת הסרט הוא ההסתגלות הזו לחיים ללא צ'צ'קה. אתה רואה כמה מהמנהיגים האחרים בוואקנדה וכיצד הם מתקשרים עם ט'צ'לה מעיד עליהם מה הם מרגישים כלפיו. ואני חושב בשבילו, מדובר בבחור שלא התכוון להיות מלך בזמן הקרוב. אז הוא סוג של להיות נכנס לתפקיד מנהיגותי כמעט לפני זמנו. אז הוא אפילו לא בטוח אם הוא המנהיג הנכון עבור וואקנדה.
כמה נראה על חינוכו ועל חייו עד קפטן אמריקה: מלחמת אזרחים?
נאט מור: אתה מבין קצת איך זה היה בעבר כשהיה ילד. בכנות, זה לא חלק ענק מהסרט אבל רצינו לחקור מי הוא היה לפני שהיה פנתר.
אז אנחנו מקבלים פלאשבקים?
נאט מור: ישנן דרכים שנוכל לחקור את העבר בסיפורי סיפורים לא מסורתיים, אני אומר. עולמה של וואקנדה מאפשר לנו לעשות כמה דברים קולנועיים מגניבים באמת בכדי להחזיר אותך למלא אותך אולי מה שקרה קודם.
איך ריאן [קוגלר] פיצח דברים פתוחים ממה שאתה ומארוול מתכננים לעשות? כשהוא נכנס, מה היו המשמרות שראית?
נאט מור: אני חושב שראיין הוא מספר סיפורים פנטסטי, במיוחד עם אופי. ידענו בדיוק את המסגרת הכוללת של מה שאנחנו רוצים שהסרט יהיה. מה שהוא החדיר היה תחושה ממש טובה של הסיבוכים של להיות ט'להלה ובאמת לבנות את אותו צוות תומך. אחד הדברים שאנחנו אוהבים בקניין של הפנתר השחור הוא שיש סביבו כל כך הרבה תפקידים מעניינים. בין אם זו רמונדה, אמו; אחותו, שורי; זורי, שהוא יועץ ועכשווי לזכרו של צ'אקה ומעין קישור אחרון לאביו. ראיין ממש התעניין לחקור את מערכות היחסים האלה. כמו כן, אני חושב שבונה את מערכת היחסים שלו עם דורה מילאג'ה, הקבוצה הזו של כל הנשים, מעין צוות חותם שש שש כוחות מיוחדים, אבל הופכת את כולם לדמויות, הופכת את כולם לאינדיבידואלים ולא, שוב, הכוח המונוליטי הזה של בעיטות התחת. זה יהיה כיף, ותמיד חשבנו שיהיה כיף, אבל מה שלא ציפינו לו ומה שהוא באמת רצה לחקור הוא העומק של הקשרים הרגשיים בין ט'האלה לאותם אנשים.
אז יהיו הרבה יותר ככל שתפקידם בסיפור? זו הייתה השאלה הבאה שלי לגבי הדורה מילאג'ה.
נאט מור: כן. הם חלק גדול מהסרט. כמו שאתם יודעים שדני גורירה מגלם את אוקוי, שבעולמנו הוא ראש הדורה ודמות מרכזית בסרט. לחקור כיצד הם עובדים, את תפקידם בוואקנדה ואת מערכת היחסים שלהם עם המלך הוא חלק גדול מהסיפור.
האם גם היבט אירוסין נחקר?
נאט מור: זה לא. אתה יודע, זה היה סוג של חלק מהריצה המקורית של כריסטופר פריסט, שם היו מאורסים כולם, מה שלדעתנו לא היה נחוץ לספר את סיפורה של הדורה ובאופן שכולנו דחו אותנו כקצת מפחידים. אז לא נחקור זאת.
סוג של רעיון זה, מתרחק מעט מהקומיקס, שאותו ביצעה אולפני מארוול באופן עקבי, אך הקשר בין קילמונגר לקלאו קשורים כמובן זה לזה כפי שאנו רואים ב"נוקמים: עידן אולטרון "וקפטן אמריקה: מלחמת אזרחים. זה לא יהרוג את צ'אקה. אני סקרן אם יש שם מערכת יחסים?
נאט מור: זה בהחלט לא הקשר שאתה מצפה מקריאת הקומיקס. וכפי שאמרת, אנחנו אוהבים לקבל השראה מההוצאה לאור אבל אנחנו גם בונים את היקום שלנו. אני חושב שלקילמונגר וקלואה יש שתי אג'נדות שונות מאוד. הם אינם מתיישרים בצורה מושלמת. בין אם הבחורים האלה מנהלים מערכת יחסים או לא, זה משהו שאנחנו רוצים שילמדו. אבל קלאו, במוחנו, מזכיר מאוד את הקלאו בקומיקס אבל ברור שהסיפור שלו שונה לחלוטין. אנדי סרקיס שהחל השבוע הוא פרפורמר מדהים ומביא טעם שונה לטון הסרט אפילו ממה שמייקל ב 'ג'ורדן עושה. אני חושב שזה יהיה ממש כיף.
הזכרת את המשפחה כחלק גדול מזה וזה היה חלק גדול מהריצה של הכומר וגם מהמרוץ הנוכחי של טא-נהיסי קואטס. כמו המצב הפוליטי של היום, שתי הריצות הללו שיקפו מאוד את העולם סביבן. כמה הסרט הזה ישקף את המהומה הפוליטית הברורה שאנו חווים כעת?
נאט מור: זה מעניין. אני חושב שהסרט פוליטי מטבעו. רק הרעיון של וואקנדה להיות אומה באפריקה שהיא המתקדמת ביותר מבחינה טכנולוגית בעולם היא אמירה פוליטית מבלי שנצטרך לעבור יותר מדי מעבר לזה. באשר כמה זה יהיה פוליטי כאשר הסרט ייצא בשנה הבאה, ברור שכולנו יודעים שהנוף הפוליטי משתנה כל כך מהר, עד כדי כך קשה לומר. אבל כשאתה מתמודד עם דמות אפריקאית והעולם החיצון, הפוליטיקה היא מטבעה. אנחנו לא רוצים להיות מדיניים מדי. זה בשום אופן לא סרט מסר. אבל אני חושב שאנשים ברגע שהם יראו את הסרט יראו את הרלוונטיות בו. באותה צורה שבה [קפטן אמריקה: חייל החורף] היה בלי לקוות טקסטואליות מדי, דיבר על נושאים שכולנו מדברים עליהם בנושא הגנה ואיסוף מידע וכאלה. אני חושב שלפנתר יהיו הדים דומים למתרחש.
פנתר שחור הוא סיפור חשוב להפליא עבור קהלים שחורים. לא רק שנראה גיבור-על שחור, אלא נראה אחד שהוא גיבור-העל השחור העשיר ביותר במדינה המתקדמת ביותר מבחינה טכנולוגית. שאלתי היא, כמה מהעושר והיוקרה של צ'להלה ווקנדה נראה בסרט הזה?
נאט מור: אני חושב שתראה את כל זה. עיר הזהב היא, אנו חושבים שהעיר הכי מדהימה בעולם באופן שמרגיש גם מקורקע. מה שפחדנו מאוד היה לגרום לוואקנדה כמעט להיות קירבי -סקית מדי, ולכן אני מתכוונת לגרום לזה להרגיש כמעט כאילו הם זרים ולא אנושיים. האמת היא שהם אנושיים. הם רק 20 או 25 שנה לפנינו. העובדה שעיר בנויה על ויברניום מאפשרת להם את כל ההתקדמות הזו ויש להם עושר מעבר לדמיוננו הפרועים ביותר וזה חלק גדול מהסרט. בכל הקשור לצד המתקדם מבחינה טכנולוגית, בראשנו ובגלגול שלנו, שורי הוא ראש קבוצת העיצוב של וואקנדה. היא האדם הכי חכם בעולם, חכם יותר מטוני סטארק, אבל היא ילדה בת שש עשרה שחשבנו שהיא באמת מעניינת. שוב, פנים שחורות בעמדות כוח או בעמדות של ידע טכנולוגי, זה נדיר. אז זה משהו שהוא חלק גדול מהסרט.
רק מעקב אחר זה, הזכרת את טוני סטארק. האם תתאר את העובדה שת'צ'לה למעשה עשירה יותר מטוני סטארק?
נאט מור: אנחנו לא מציבים - זה לא נקודת עלילה, אתה יודע למה אני מתכוון? אני חושב שזה טבוע במה שאתה רואה בלי שנצטרך להצביע על זה ישירות. אנו חושבים שהפנתר השחור ועולמו של הפנתר השחור חי מבלי שנצטרך לערוך השוואה או לראות דמויות מסרטים אחרים. יש כל כך הרבה דמויות בעולם הפנתר השחור שרצינו לחקור, לא רצינו לסמוך על קומואים מסרטים אחרים. אז לא הייתי מצפה לזה וגם לא רצינו שנצטרך לערוך השוואות קו ישירות אלה, אבל אני חושב שזה יהיה ברור.
אם נפטר מזה, האם אנו מבינים כיצד מרגישים אנשי וואקנדה או האנשים סביב ת'צ'לה לגבי תפקידו במלחמת האזרחים וכיצד הוא נלחם לצד טוני סטארק ונלחם בקפטן אמריקה?
נאט מור: כן. זה חלק מהסרט, נכון? מה קורה כאשר המנהיג החדש שלך עכשיו חשף פוטנציאל סוד גדול לעולם ואיך אתה מתאושש מזה? אני לא חושב שכולם בוואקנדה היו שמחים במיוחד שהוא היה שם בחוץ. אני חושב שאנשים הבינו. ברור שמותו של צ'אקה היה דבר כה שונה רגשית. אני לא חושב שאנשים לא הבינו למה הוא עשה את זה. אבל הם לא היו מאושרים מזה. ושוב, למדינה שמעריכה את סודיותה כל כך, זה היה עניין גדול.
האם הסרט הזה יחקור את הצד הרוחני יותר בו ואת העיר נקרופוליס?
נאט מור: זהו. זאת אומרת, אני חושב שבנוסף לוויברניום, חלק גדול מהסרט הוא העשב בצורת הלב ועם זה מגיע הצד הרוחני והאבותי יותר של וואקנדה שאנחנו חוקרים.
גם אלים של פנתר?
נאט מור: אני חושב שאולי תראה קצת מזה. שוב, חשבנו שהמיתולוגיה הזו כל כך עשירה שלא רצינו לזרוק שום חלק ממנה. מה שמעניין בוואקנדה שמצאנו תמיד מרתק היה שזו לא רק התרבות המתקדמת ביותר מבחינה טכנית בעולם, אלא שיש לה היסטוריה קדומה מאוד של אבות, שמעולם לא חוסלה באופן שהיה במקומות אחרים מכיוון שמעולם לא נכבשה. אז תארו לעצמכם מקום שיש בו עדיין אנדרטאות עומדות בנות מאות שנים, לצד גורדי השחקים המודרניים בעולם. באותו אופן, הם לא איבדו הרבה מאבני המגע התרבותיות שלהם שיש למקומות אחרים. הם עדיין סוגדים, פוטנציאליים לאותם אלים שהם עשו כשהתחילו לראשונה. יש להם עדיין טקסים בני מאות שנים מכיוון שמעולם לא היו להם אימפריאליזם תרבותי כזה שראית ברחבי העולם. אז זה מקום שבאמת יושב בין להיות מתקדם מבחינה טכנולוגית, אבל גם שיש לו ערך גבוה על המסורות שלהם.
הזכרת שהסרט הזה לא מתכוון להסתמך על שום קמיעות מסרטים אחרים של הנוקמים. האם ניתן להניח ש"חייל החורף "עדיין על קרח ואינו מתכוון בכלל להיכנס אליו?
נאט מור: זה די בטוח להניח.
סקוט דריקסון דיבר הרבה על החופש שהיה לו על דוקטור סטריינג 'והפך רק לספר סיפור של דוקטור מוזר שבמקרה היה ב- MCU. ברור שזה קשור קצת יותר ל- MCU היוצא ממלחמת האזרחים. כמה זה מקושר עם ה- MCU וכמה זה מכתיב את מה שאתה יכול לעשות עם הסיפור?
נאט מור: אני חושב שזה מקושר מטבעו בגלל קשרי מלחמת האזרחים ובגלל קשרי אולטרון עם קלאו. אז יש מיתרים שאנחנו משחקים איתם. אבל שוב, בדומה לדוקטור סטריינג ', הרגשנו שיש בכך מספיק סיפורי סיפורים שהוא יכול לעמוד לבד מעבר לדברים האלה. רצינו לתת לראיין את החופש לספר סיפור שלא הסתמך על דברים אחרים שקורים ב- MCU. עכשיו זה לא אומר שמה שקורה בסרט לא יהיו אדוות ב- MCU אבל הסרט עצמו לא מסתמך על נקודות עלילה אחרות ב- MCU.
כשהתחלת את התהליך היה לך צפחה ריקה לחלוטין או שהיו פעימות סיפור כלליות שהיית צריך לתמוך בהן?
נאט מור: היה לנו צפחה ריקה למדי. ידענו שאנחנו יורשים דברים ממלחמת האזרחים. היו לנו רעיונות לגבי מה שחשבנו שנוכל לחקור ואנחנו בנינו אותו עם ריאן וג'ו רוברט קול שכתבו את התסריט עם ראיין. היה להם הרבה קו רוחב לחקור רעיונות שונים ולהכניס דמויות ולהוציא אותן החוצה. אבל זה לא הושפע בשום דרך על ידי דברים שחשבנו עליהם.
תצטרך לתמוך בכל מה שאחריו?
נאט מור: לא. שוב, אנו משתדלים לא לעשות זאת, במיוחד עם הזכיינות העצמאיים האלה, לגרום להם להגדיר את הדברים באופן ספציפי. לפעמים זו תאונה שמחה שהם עושים. שוב, מלחמת אזרחים היא דוגמא טובה לכך. מעולם לא הייתה הכוונה של הסרט ההוא בתחילת הדרך להקים את הפנתר השחור. אבל זה היה סיפור עלילתי שממוספר לתוכו ממש ממש יפה ואיפשר לנו לבנות את הסרט העצמאי הזה. אני חושב שזה דומה. זה לא נועד להגדיר שום דבר אחר באופן ספציפי אלא שוב, יש סרטים עלילתיים בסרט הזה שיכולים להתפוצץ כדי לעשות דברים גדולים אחרים.
אחד הדברים שמלחמת האזרחים עשתה כל כך טוב היה שזה היה סוג של נדיר ביקום גיבורי העל כולו בכך שהיה בו סכום גבוה אבל זה לא היה סוף העולם כפי שאנחנו מכירים אותו, דבר מסוג אפוקליפסה ענק. האם זה היה משהו, מכיוון שהקהלים הגיבו כל כך טוב לזה, שקיבלתם בחשבון בחשבון כאשר הכנתם את זה?
נאט מור: כן, אני חושב שאנחנו לנצח נזהרים מאוד מההימור "העולם הולך להסתיים". כי זה מתיש ובאופן מוזר ההימורים האלה שהם כל כך גבוהים תמיד מצלצלים. זה תמיד מוציא אותך מהסרט כי אתה יודע שהעולם לא עומד להסתיים. מה באמת מונח על כף המאזניים? רצינו שהסרט הזה ירגיש יותר מקורקע ויהיו הימורים שהרגישו שהם יכולים לקרות ואולי הם אכן קורים כי אני חושב שזה נסיעה טובה יותר לקהל שלנו. כמו כן, אני חושב שנבלים שרוצים להשתלט על העולם או להרוס את העולם הם די מתישים. זה לא מרגיש אמיתי, נכון? זה לא דברים שאיש מאיתנו בשולחן הזה רוצה לעשות זאת תמיד, אני חושב שמרחיק אותך קצת מהנבל. תמיד עדיף שתהיה מטרה יותר מחודדת. זה פשוט הופך את זה למעניין יותר.
ברור שזה סיפור מקורי. האם ישנן ריצות ספציפיות של הקומיקס שהן עוצבו בהשראתן?
נאט מור: הייתי אומר ששני הריצות שהיו הכי מעוררות השראה היו ריצת הכהן וטא-נהיסי.
תודה. זו הריצה הטובה ביותר. סקרנתי לדעת האם יש ייעוץ שנעשה על ידי כהן או אפילו הדלונד או קואטס?
נאט מור: ראיין וטה-נהיסי מנהלים חברות, אז הם דיברו. גם ראיין וגם אני דיברנו עם כריס שהוא חכם להפליא וברור שלדעתי עשה את ריצת הסיום על הדמות עד כה. דיברנו איתם. זה לא הרחיק לכת כמו התייעצות, אבל תמיד רצינו לבחור את המוח שלהם עד למה שהם מצאו מעניינים לגבי הדמות והעולם. והתברר שהרבה ממה שהם מצאו מעניינים זה מה שגם מצאנו מעניין. אהבנו את הריצה של רג'י. לא דיברנו איתו באותה מידה. זה היה באמת ריצות של כריס וטא-נהיסי שהיו הכי מעוררות השראה.
לאחר מכן, עם ההוצאה, אמרתם שאתם פשוט ניסו לקבל השראה. האם היה משהו מוחשי שאמרתם "לא אנחנו באמת רוצים להישאר הכי קרוב שאפשר" אולי מתחת לקו המתלבש או חלק מהמראה הוויזואלי?
נאט מור: כן ולא. אני חושב שהיו בהחלט כמה נקודות השראה, במיוחד מבחינה עיצובית שקיבלנו מהריצה של כריס וגם את הטה-נהיסי. בריאן סטלפריז הוא אמן מדהים וחלק מהגרסה שלו לוואקנדה ואפילו טכנולוגיית וואקנדה היו דברים ששאלנו די בצורה חופשית. אבל יש גם הרבה ראיין קוגלר המקורי וחנה ביכלר שהיא מעצבת ההפקה שלנו, הרבה רעיונות שהם מחוץ לפרסום שמצאנו מעניינים.
שוב, דבר אחד שבאמת רצינו לחקור היה אפריקה אמיתית והשראה אפריקאית אמיתית והארקתם בדברים שהם ארציים ולפעמים קומיקס יפהפיים אך מרגישים כל כך רחוקים במצב רוח ממה שאנחנו מכירים אמיתיים שהם הופכים מוגברים מדי. דבר אחד שלדעתי חנה הצליח היה לחקור את התרבות האפריקאית האמיתית ואת העיצוב האפריקני האמיתי ולהחדיר אותה עם הטכנולוגיה העתידית החדשה והמגניבה הזו כדי להפוך אותה למשהו חדש לחלוטין שלדעתי באמת מעניין.
דבר אחד שתמיד מצאתי סקרן לגבי וואקנדה הוא העובדה שהיא בגודל של ניו ג'רזי. זה מקום מאוד קטן. אני סקרן, במובן הזה כיצד נחקור את הגיאוגרפיה של המדינה כולה?
נאט מור: כן, קטן ככל שהוא, יש בו הרבה סביבות שונות שרצינו לחקור. לא רצינו שזה ירגיש כאילו זו עיר. לפעמים בקומיקס זה פשוט מרגיש כמו עיר. בוואקנדה אזורים שונים וזה מגניב. יש בו אקלים שונה ורצינו לעבור על כל אלה. ועוד דבר גדול, שוב מכיוון שמדובר בחברה נסתרת באופן שלא היה מעולם בפרסום, מה הפנים הציבוריות של וואקנדה לעומת הפנים האמיתיות? אני חושב שתבינו תחושה כיצד הם הוסתרו כל כך הרבה זמן ומה בעצם מאחורי הווילון. כל זה חלק מהסיפור.
האם אתה יכול לספר לנו משהו יותר קונקרטי על התרבויות הספציפיות או על סוגים מסוימים של טכנולוגיה מחוץ לקומיקס שאליו ביקשת לקבל השראה?
נאט מור: זה באמת היה הכל. דיברנו על היבשת אחר הדברים הטובים ביותר. חלק מהסיפור היה שווקנדה היה אחד העמים הראשונים וכשהם התפשטו הם לקחו את המסורות והארכיטקטורה שלהם ואת כלי החרס שלהם איתם וזה הפך לבסיס לקניה וזה הפך לבסיס לרפובליקה המרכזית של קונגו. אז זה אפשר לנו לנוע מכל מקום ולא רק לומר שזה רק בהשראת המקום האחד הזה, מכיוון שיש כל כך הרבה עיצוב נהדר בכנות. רצינו שזה יהיה, במובן מסוים, מכתב אהבה לאפריקה שלא תראו הרבה בסרט.
האם היה היגיון סיפור באיכות הסמויה כמו מדוע החליטו להסתתר?
נאט מור: כן. אם אתה חושב על אופן פעולתו של העולם, בכל פעם שיש לתרבות כלשהי משהו בעל ערך, הוא נוטה למשוך הרבה עיניים ונוטה למשוך אותך לסכסוך בכנות. אני חושב שווקנדה כל כך מוקדם כל כך, שאם אנשים היו יודעים שיש להם ויברניום, מה שהם עושים, הם היו הולכים לכבוש או לפחות להיות במלחמה לנצח. אז הם עשו את הדבר החכם. הם הסתירו את העובדה הזו, כך שאיש לא יודע שיש להם את החומר הזה. זו הסיבה שהם הצליחו להשיג את ההתקדמות הזו. הם לא מוציאים כסף על מלחמה. הם לא מוציאים כסף כדי להגן על עצמם ללא הרף. הם פשוט מוציאים כסף על תשתיות שזה משהו, שוב שירגיש אקטואלי. בדיוק הרעיון הזה של מה שקורה כשאתה לא 24/7 מנסה להדוף את שאר העולם. בהסתתרות באופק פשוט ולהיות מה שאנו חושבים שאנשים חושבים עליו כמדינה אפריקאית קטנה, איכרים עניים, רועים, טקסטיל, אנשים משאירים אותם לבד. זה מאפשר להם לבנות משהו מדהים.
האם אתה מסתכל על וואקנדה ככמעט דמות כמו שהיא אחד המקומות הבדיוניים היחידים ביקום מארוול. עד כמה ניו יורק יכולה להיות דמות לסיפור של ספיידרמן, האם וואקנדה כל כך ייחודית שהיא כמעט מושכת אנשים לעברה?
נאט מור: בהחלט. זה היה חלק חשוב. והרבה עבודה מוקדמת בייצור טרום הייצור הייתה הגדרת וואקנדה והענקת מחוזות והענקת שכונות והראות לך היכן הכוורות השונות עשויות לחיות ומדוע הם גרים שם ואיך החברה שלהם נבנתה. זה אפשר לנו למפות סיפור שהרגיש אורגני ולא לנסות להכריח דברים שונים. רצינו שכל הרעיונות האלה וכל הדמויות האלה יחיו בעולם אמיתי כך שיחסים אפילו מוגדרים על ידי איזה שבט אתם מגיעים. חשבנו שזה ממש מעניין. אפילו דמויות שהיו רצופות בעלילה, הן הופכות טעונות פוליטית. הדמות של M'Baku תמיד הייתה בעייתית. Man Ape הוא דימוי שאני באופן אישי פוגע ויכול להיות פוגע אם מטפלים בו לא נכון. אבל הרעיון של הדמות ששאלנו במיוחד מהכומר מפעיל באופן ספציפי, של הבחור הזה שהוא ראש המיעוט הדתי בוואקנדה, זה מרתק. זה משהו שהוא אמיתי. זה משהו שהרגשנו שנוכל לקרקע ולהעניק לו סיפור אופי אמיתי שגרם לו להיות שווה לכלול. כך שהגדרת עולמה של וואקנדה וכיצד M'Baku והג'אברי השתלבו בעולם ההוא הייתה חשובה בכך שדמות זו תעבוד בכלל. אחרת, היינו פשוט מוציאים אותו החוצה.
האם אתה יכול לתת לנו סולם של הסרט עד למיקומים. האם אנו הולכים לראות אחד או שניים או -
נאט מור: אתה צריך להסתובב קצת בעולם. חשבנו שזה חשוב. שוב, בהשוואה שלנו בין ג'יימס בונד, רצינו שזה ירגיש כאילו יש לו היקף כלשהו ולא היה רק סרט שהוגדר בוואקנדה. לא שווקנדה לא מרתקת ולא שאנחנו לא יכולים לחקור זאת לנצח, אבל היא כן רצתה להרגיש כמו סרט שיש לו השלכות מעבר לגבולות. אז אתה צריך להיות מחוץ למדינה כמו גם לחקור את המדינה.
אם לדבר קצת לטון, למארוול יש היסטוריה ארוכה של סרטים מהנים באמת. פנתר שחור הוא דמות רצינית מאוד. אני סקרן מאיפה הולך ההומור ולדעת את הריצה של פריסט אם נצפה לזה מאוורט רוס?
נאט מור: רוס הוא דמות חשובה בסרט בוודאות. אני חושב שטונאלית זה מכוון יותר לחייל החורף מאשר שומרים או נמלים, או חלק מסרטי הקומיקס הגלויים יותר שלנו. אני חושב שההנאה נובעת מהאינטראקציה של הדמויות האלה ואני חושבת שאפילו פנתר נוטה להיות רציני, שורי לא תמיד צריך להיות רציני. Okoye זה הרבה כיף. הדמות של נקיה אותה מגלמת לופיטה ניונג'ו היא כיף גדול. זה מקיף אותו, כמו שעשינו עם קאפ, עם דמויות שיכולות להוציא צבעים שונים. זה לא יהיה שומרים. אני מקווה שזה עדיין משעשע בלי לשבור את מה שהופך את פנתר לפנתר.
האם אתה יכול לדבר קצת על הנבל בסרט הזה ועל מה הולך לפנתר השחור? אני יודע שאמרת שזה יהיה מאבק כוח אבל האם יש בזה יותר מאשר סתם להשיג כוח?
נאט מור: כן, אני חושב שלאנגוניסטים בסרט יש סיבות אישיות מאוד ספציפיות להתנגדות לצ'להלה. אני חושב שלקלואה, כמובן, יש היסטוריה של וואקנדה שאנחנו רוצים לחקור. זה נרמז באולטרון ויורחב כאן. וקלואה ביצע לעצמו כמה שדרוגים המאפשרים לו להיות אויב אימתני. הרעיון הזה של אדם מבחוץ שיודע - מי אולי האדם היחיד שיודע על וואקנדה, כמו גם המאבק הפנימי מאפשר לנו להיות אנטגוניסטים שמגיעים מזוויות מרובות. זה לא רק על כוח. אני חושב שיש סיבות מאוד אישיות לכך שמישהו מתנגד לת'חלה.
הזכרת את שורי. היא הולכת להיות בסרט? מי מגלם את שורי?
נאט מור: שחקנית צעירה יותר בשם לטיה רייט שיצאה מבריטניה.
כמה נוכחות תהיה לשורי? היא דמות פורה.
נאט מור: היא חלק גדול מהסרט. כן, נראה שהיא אחותו. אז היא הולכת להיות לידו בהרבה ההרפתקאות האלה, הרבה מהסצינות האלה. שוב, שורי שלנו הוא ראש קבוצת העיצוב אז זה קצת טאקט שונה ממה שראית בקומיקס בעבר. אבל היא, כמו ט'צ'לה, איבדה את אביה בסרט האחרון, כך שזה גם יהדהד איתה. ולהיות ראש הטכנולוגיה בוואקנדה יש המון אחריות. חלק מהאחריות הזו היא שמירת הטכנולוגיה בסוד תוך פיתוח גאדג'טים מדהימים אלה. כשהקירות מתחילים להיסגר, מה עליה לעשות כדי לוודא שמה שהיא עשתה יישאר מחוץ לידיים הלא נכונות?
האם זה אומר, כמו סרט של בונד אז, האם היא משמשת כ- Q של כללה?
נאט מור: במידה מסוימת. זו חמלה שעשינו. לא רצינו שזו תהיה אחת לאחת, אבל בוודאות היא סיבה גדולה שת'צ'לה תיכנס לגאדג'טים בסרט.
דיברנו על הטון בהשוואה ל- MCU. אבל מה עם הפעולה? ברור שזה גם סרט אקשן. אנחנו אוהבים לראות את הפנתר השחור בועט בתחת במלחמת האזרחים. איך היית משווה את האקשן לבין מה שנראה אחרת כאן מאשר ההופעה של הפנתר השחור במלחמת האזרחים או מה שראינו בסרטי MCU אחרים?
נאט מור: כן, אני חושב כמו מלחמת אזרחים וחייל חורף שלפניה, מכיוון שהדמות קצת יותר מבוססת מת'ור או מהולק או משומרות, הפעולה עומדת להיות מבוססת יותר כתוצאה מכך. אבל אני חושב שהדרך בה פנתר נלחם, הדרך בה הדורה נלחמת, אינה דומה לשום דבר שראית אי פעם מכיוון שהתרבות שלהם כל כך שונה. זה לא סתם קם, אגרוף מפרקי ברקים. זהו סגנון לחימה חדש השואל שוב מהרבה סגנונות לחימה שונים מרחבי העולם. רצינו שזה ירגיש כאילו - הם כבר לא עשו את הרשת שלהם כך שכל מה שהם עושים צריך להרגיש מובחנים. זה לא אמור להרגיש כמו שאתה או אני יכולים לראות בסרט אחר. יש להם כלי נשק שהם כלי נשק שלא ראינו קודם. יש להם כלי רכב שלא ראינו קודם. דמיין עולם ומלואו שעתיד להיפתח לקהלים. אני חושב שיהיה כיף.
דיברת קצת על איך העולם החיצוני רואה את וואקנדה. כמה אנחנו הולכים לראות על איך אנשים בוואקנדה רואים את העולם שבחוץ? ברור שאנחנו הולכים לראות איך פנתר שחור מרגיש עם זה אבל האזרח הממוצע למשל?
נאט מור: אני חושב שתקבל תחושה לאיך וואקנדה רואה את העולם שבחוץ, ומעין טוב וגם רע. אני חושב שתראה כמה דמויות שיש בהן כמיהה להיות יותר חלק מהעולם החיצון ודמויות אחרות שמרגישות שטוב שאנחנו נפרדים מכיוון שהעולם שבחוץ כל כך פגום. שוב, זה המקום, בלי להיות מסור כבד, חלק מההקשר הפוליטי ההוא יכול לדלוף פנימה. זה פשוט חלק טבעי מהסיפור כשמדברים על חברה שהיא גם חלק מהעולם וגם נפרדת לחלוטין.
האם אתה יכול לדבר עם כמה מהשינויים או התוספות, שינויים בתלבושת בפועל כ"פנתר שחור ". כידוע, התלבושות נוטות להשתנות קצת בין סרטים?
נאט מור: אנחנו תמיד אוהבים את הרעיון לתת לקהל משהו חדש. תראה את התחפושת של מלחמת האזרחים ותראה 2.0 מזה. זה שוב יהיה חלק מתרומתו של שורי. היא ראתה מה התחפושת יכולה לעשות. היא ראתה את המגבלות של התחפושת ויכול להיות שיש לה כמה רעיונות כיצד לשדרג את התחפושת כדי לתת לו קצת יותר מיץ.
האם זה כולל כמו הריצה החדשה שבה זה דומה לאיירון מן, כאילו זה העור שלו?
נאט מור: דיברנו על זה. זה משהו שאנחנו עדיין מפתחים. אבל אנחנו אוהבים את הרעיון שלא צריך ללבוש את התחפושת באופן מסורתי. שהוא לא צריך להוריד את הקסדה, לשים אותה, להרכיב את הגב.
האם יש בסרט תיאור חזותי של ההיסטוריה של הפנתר השחור?
נאט מור: זו שאלה טובה. אני לא יודע אם יש משהו מחודד כמו זה. אני חושב שגם רק בארכיטקטורה וחלק מהלבוש תקבל מושג על פנתרים לאורך המאות. ואני חושב שזה משהו שיחייג לפי הטעם. אני חושב שנראה קצת מזה אבל אני לא יודע שזה יהיה חלק גדול מהסרט.
וואקנדה עצמה נרמזה לראשונה ב- Iron Man 2. ברור שזה חלק גדול מהקומיקס ואני יודע שמארוול מפתחת סרט פנתר שחור מזה זמן. האם היה אי פעם שום סיכוי שנלך לראות את וואקנדה לפני הסרט הזה או שהוא תמיד נערך לשם כך?
נאט מור: דיברנו על זה. והאמת, היה כל כך הרבה מה לנשוך שלא רצינו לבזבז את זה. יכולנו לנסוע לשם פעמיים בעבר. היו איטרציות של תסריטים אחרים שבהם הלכנו לוואקנדה. אבל לא רצינו להקניט את זה בלי שתהיה לנו מושג מה יהיה. לא רצינו להתחיל להסתגר ברעיונות בלי שיהיה לנו סיפור או קולנוען שהבינו את מלוא המדינה. כל הרעיונות האלה נפלו לאורך הדרך עד שנוכל להשקיע עליו סרט מלא.
מארוול לא התביישה בבחינת שחקני שמות גדולים. אבל צוות השחקנים הזה הוא חתך למעלה. הרשימה, כל אחד מהם הוא שחקנים עטורי פרסים, מועמדים לפרסים, חגגו. האם אתה יכול לדבר על תהליך הליהוק ופשוט על הרעיון להיות מסוגל לתת לכל האנשים המוכשרים להפליא משהו לעשות?
נאט מור: כן, אני חושב שזה האתגר הגדול ביותר. אנחנו תמיד מנסים להכניס מעט מעל למשקלנו כשאנחנו מטילים. ראיין הגיע לשולחן עם הרבה רעיונות ליהוק שהיו ממש טובים. והאמת היא שבגלל הנושא הצלחנו להשיג הרבה אנשים שלא חשבנו שהם באמת מתעניינים. אבל האתגר הוא אם כן יש לך את צוות השחקנים שיש לנו, אנג'לה באסט, יער ווייטאקר, דניאל קלויה, כל השחקנים הגדולים והבאים האלה, כל השחקנים הקלאסיים הגדולים האלה, האתגר הוא לתת לכולם מה לעשות. וזה היה קשה. כמו מלחמת אזרחים, אתה רוצה לתת לכולם רגע או פעימה או קשת מיני כדי שלא תרגיש שאתה מבזבז אף אחד. אני חושב שראיין וג'ו רוברט קול עשו את זה אבל אפילו היינו המומים מהקבר של הגבס. באמת. הלכנו אחרי כמה אנשים שחשבנו "אין סיכוי שהם ירצו לעשות את זה" אבל הם עשו זאת. אני חושב שחלק גדול מזה היה ראיין. ואני חושב שחלק גדול מזה היה הנושא.
האם אתה חושב שהרבה מזה קשור גם לעובדה שכשאנחנו מדברים על ה- MCU באופן כללי, הפנתר השחור הוא קו עלילתי שאנחנו החנונים השחורים היו כמו "כן בבקשה." אז זה מדבר על הליהוק אבל האם אתה יכול לדבר עם כמה דברים מוחשיים שאתה מחפש לעשות לאחר הסרט הזה כדי להרחיב אותו ולראות יותר מהפרצופים האלה בשאר נכסי MCU?
נאט מור: כן, תראו, תמיד ניסינו למצוא מקום לפרצופים שנראים כמו כולם ולא רק ליהוק הומוגני. ברור שפנתר הוא נדנדה גדולה שאנחנו מקווים להמשיך דרך סרטי המשך רבים ולקחת כמה מהדמויות האלה ולהכניס אותן לזכיינות אחרים כי אני חושבת שיש דרך לחצות האבקה בצורה מעניינת. אבל זה גם למצוא גיבורים חדשים וסיפורים חדשים המאפשרים לנו לעשות זאת באופן אורגני. התבוננות בליהוק כדרך למצוא את השחקן הטוב ביותר ללא קשר לגזע או למין בכנות. לפעמים אנחנו דורכים בזה קצת. אני חושב שהקדום בדוקטור סטריינג 'היה קצת שיעור עבורנו. בניסיון להימנע מסטריאוטיפ יצרנו נושא שהבנו לגמרי במבט לאחור. אבל אנחנו רוצים לספר סיפורים לכולם. אני תמיד מצביע על הזכיינית המהירה ועצבנית כמעין הנושא הרגיל לביצוע סרט שנוסע לכל מקום מכיוון שמישהו מיוצג לא משנה לאן תלכו. אני חושב שזה באמת יקר. אני חושב שזה עושה משהו תרבותית שקשה לשים עליו אצבע אבל זה באמת משתלם.
למען סוג זה של סמל נוזלי, האם ראית כמה מהחברה החברתית שיצאה מיד לאחר הליהוק מכיוון שדיברנו על #BlackPantherSoLit וכולכם דנו בזה?
נאט מור: עשינו זאת! אנו שמים לב לכל הדברים האלה. זה מרגש אותנו כשאנשים מתרגשים. אנחנו לא לוקחים את זה כמובן מאליו. אנחנו לא מניחים שאנשים יתייצבו לאף אחד מהסרטים שלנו. אז כשאנשים מתלהבים כמו שקיבלו את פנתר היינו כמו "אה, אנחנו בדרך הנכונה. זה נהדר!" זה משמח אותנו. אנחנו רוצים לשמוע מכולם. קווין תמיד אמר שהוא בצד הקהל. הוא רוצה שאנשים יאהבו את הסרטים כמו שאנחנו אוהבים את הסרטים. אז את כל הדברים האלה אנו עוקבים בוודאות.
סקוט דריקסון דיבר על כך שהוא צריך לעשות מגרש משוכלל כדי להשיג את דוקטור סטריינג '. אני רק תוהה האם קוגלר הביא משהו לשולחן דומה לזה או האם אתם צופים בקריד והולכים "הבחור ההוא"?
נאט מור: די צפינו על קריד ואמרנו "הבחור הזה." ואז צידנו אותו וגרמנו לו להגיד כן. אבל זה היה קשה. לזכותו של ראיין ייאמר שהוא כמובן ידע את הדמות ורצה לעשות את הסרט אבל רק רצה לעשות את הסרט אם הוא מרגיש שזה הולך להיות משהו שיהיה לו יושרה, שבסופו של יום הוא הרגיש טוב כ קולנוען. וזה גם מה שרצינו. אני חושב שלמארוול יש מוניטין, הרוויח או לא, כמקום קשה עבור יוצרי קולנוע. ברגע שראיין נכנס ופגש את כולנו ושמע מה היה לנו לומר על הדמות מבחינת התהליך, אני חושב שהוא הרגיש ממש בנוח. תראה, אנחנו באמצע זה עבר ארבעה שבועות טובים ואנחנו מרגישים ממש טוב עם מה שאנחנו מקבלים. אני חושב שהסרט הולך להיות פנטסטי ואני חושב שזה הרבה בגלל ראיין.
You've only been shooting for a few weeks but once you actually start principal photography, new things present themselves, new things in the story present themselves. Are there any surprises so far, new things that you noticed the story is starting to take on a life of its own?
נאט מור: זה סרט רגשי יותר ממה שציפינו, אני חושב בצורה טובה. כשאתה קורא תסריט מיליון פעמים אתה מתחיל להסתכל עליו רק מנקודת מבט עלילתית ולוודא שכל הדמויות עוקבות אחרי שהפעולות יהיו מגניבות. וכשאנשים חיים נושמים מחיים את הדמויות האלה לחיים, מתקשרים זה עם זה. זה הרמה הבאה של "הו אלה אנשים אמיתיים" והתגובות שלהם לדברים אינם רק מונעים עלילתיים, הם מונעים על ידי רגש ואני חושב, שוב מכיוון שהקאסט שלנו כל כך מוכשר, למעלה ולמטה על הלוח, כמה סצינות ש הרגשנו כאילו היו סצינות די טובות שיביאו אותנו לסצנה הבאה, הן סצינות מדהימות מכיוון שההופעות כל כך חזקות. אני לא חושב שדמיינו עד כמה הסצינות האלה יהיו בעלות השפעה רגשית. בין אם אנו יכולים לתפור את הכל יחד לסרט שעובד, אך הוא גורם לנו להתרגש יותר. אנו הולכים "הו, זה ירגיש קצת שונה ויש לנו כוח משיכה שעוד יהיה מבדר אבל אולי הוא קצת שונה מכמה מהסרטים הקלים יותר שלנו" שיהפכו את הסרט הזה לדבר משלו.
הבא: מייקל ביורדן ראיון מסט הפנתר השחור
הפנתר השחור של אולפני מארוול עוקב אחר ט'צ'לה שאחרי מות אביו, מלך וואקנדה, חוזר הביתה למדינה האפריקאית המבודדת, המתקדמת טכנולוגית, כדי להצליח לכהן ולתפוס את מקומו הראוי כמלך. אך כאשר אויב ישן וחזק עוצמתי מופיע שוב, המבחן של ט'צ'לה כמלך - והפנתר השחור - נבחן כאשר הוא נמשך לסכסוך אימתני המסכן את גורל וואקנדה והעולם כולו בסכנה. מול בוגדנות וסכנה, על המלך הצעיר לערער את בני בריתו ולשחרר את מלוא כוחו של הפנתר השחור כדי להביס את אויביו ולהבטיח את שלומם של אנשיו ואת אורח חייהם.
את הפנתר השחור מביים ריאן קוגלר והופק על ידי קווין פייג עם לואי ד'אספיטו, ויקטוריה אלונסו, נאט מור, ג'פרי צ'רנוב וסטן לי המשמשים כמפיקים מבצעת. ראיין קוגלר וג'ו רוברט קול כתבו את התסריט והקאסט של הפנתר השחור כולל את צ'אדוויק בוסמן, מייקל ב. ג'ורדן, לופיטה ניונג'ו, דנאי גורירה, מרטין פרימן, דניאל קלויה, לטיציה רייט, ווינסטון דיוק, עם אנג'לה באסט, עם יער ווייטאקר, ואנדי סרקיס.
